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牛煦庭:“美中选哪边”交叉“庶民对菁英”成台湾大选两轴线

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台湾即将在1月11日迎来2020总统与立法委员选举。台湾逾1900万合格选民,其中包括118万的首投族,将在这一天选出中华民国第15任总统、副总统及第10届立法委员总共113人。

图为台湾2020年总统大选3候选人合成照
图为台湾2020年总统大选3候选人合成照 中央社照片
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这场大选不仅涉及台湾内部政治势力的消长、蓝绿板块的变化,也将让外界观察出美中博弈之下台湾人将做出何种选择?也就是说,是坚持亲美抗中保台路线的现任总统蔡英文成功连任呢?还是一向被视为亲中的国民党再度藉力于韩国瑜2018年九合一地方选举刮起的庶民浪潮重返中央执政?

此外,民进党是否继续取得立法院多数?第三势力小党能否获得中间选民的青睐?特别是台北市长柯文哲新成立的民众党会不会如其所愿变成关键少数?台湾选民这次在总统、政党与立委三张选票上会不会出现分裂投票的情形?

去年据台湾天下杂志的评估指出,全台湾有106个属于激战摇摆乡镇市区的浅蓝、浅绿逾800万张票,在多方对决的态势下到底会倒向何方,将主宰2020大选的结果。

还可注意到,台湾选举的选制设计仅有一轮投票,采用相对多数来产生当选人。因此本次专题特邀30岁不到拥有英国伦敦政经学院硕士学位的新科桃园市议会牛煦庭议员先从这一点来与大家分享他对大选的看法。

法广:台湾总统选举只有一轮定胜负,您认为有何利与弊?

牛煦庭:一轮选举,我觉得惩罚效应是比较明显的,从最近几次的选举,大家可以看到的,恐怕不是选择国家的未来,而是在惩罚现在的执政者,及对执政者不满的投射效应是比较明显的,对两党之间的主张对立会稍微严重一些。从最近的几次选举,我自己有在比较仔细第观察的,大概从2012年2016年甚至2018的选举都有这样的趋势。另外跟法国的两轮选举的差异在于是说,台湾的大选拉得长,倒不是选举本身长,拉得长的原因是说,在政党里取得提名的过程很长,即初选,而且初选的惨烈程度和动用的资源也远远超过大家的想象。其实表面上是一轮选举,可是实际上也算两轮选举,因为有政党初选,但我常反思的是,像政党初选这个相对封闭的制度决定候选人之后,再来一轮选举,会不会干脆就两轮选举来取得多数往中间靠拢更好?这一点我最近也蛮常思考的。

法广:台湾的蓝绿对立很严重,加上台湾党内初选方式多采用民调,但只用民调会有些质疑,这与西方民主国家很不一样(没错!)西方会用投票,才比较有实质上的两轮意义,而台湾选民就实际投票这一点上严格来说,还是一轮!如此一来,蓝绿长期对立是不是撕裂得更厉害?或者是说小党还有办法出来吗?

牛煦庭:我觉得比较不利于总统候选人,当讨论总统候选人这个格局时,就是说不利于总统候选人的政策向中间靠拢,即总统候选人各自抓自己的,但让小党不利于生存的,主要还是在于国会(立法院),台湾国会是单一选区的选制,这样的选制设计,基本上会偏向以两党政治为主的宪政模式!我倒觉得如果总统大选第三势力要突围,这个难度就很高了,因为,如果没有一个其它或第三势力政党存活的国会,要去产生一个第三党或第三势力的总统候选人的难度就很高。国会的选制如果很难突破两党的大格局,第三势力也就很难突围了,这是我的观察。

法广:2020台湾大选不仅选总统,也选立委:区域立委/原住民立委以及不分区立委(政党票)外界观察是分裂投票的可能性蛮高的,您认为呢?

牛煦庭:最近趋势来看,分裂投票的态势越来愈明显,这次我预期是有的,但程度到底哪里,其实不好掌握。因为台湾的选举不像西方国家做出口民调,也就是在投票站外面测试结果,倒不是为了要预测选情。出口民调的好处,是了解这次投票是哪一些人参与投票,那这些人的投票意向是什么?他们有没有分裂投票,所以有一个具体的数字可作为参考。但台湾的选举,我记得只有很久很久以前做了一次出口民调,后来就没有了这样的记录。这次大选只能凭推估,就是说看总统的总选票与国会议员的总选票跟民意代表的总选票之间有什么落差,去推估它有无分裂投票的趋势。那这几届来当然都是有的,只是说,程度不一,再来,也没有办法去精准的量化,这是台湾选举的一点小困境!我个人认为,这次分裂投票是有的,而且这次小党的选票会比上次再分散一些,上一次2016年的选举,因为国民党执政基本上失去民心,那民进党作为最大在野党,强力号召要集中监督力量来取代,也就是说这样效果比较好,而这一次民进党作为执政党,它有没有办法号召这么多的选票,是很大的问题。就是说,台湾比较多的小党强调价值比较进步的,过去都是民进党的盟友,在民进党在野的时候,他们的票都被民进党吸走,但民进党现在执政,那这些小党的空间和票源反而开出来了,就不会像上次那样容易被民进党把票吃光。

法广:这样听下来,目前所谓的台湾的第三势力或者讲中间选民到底要怎么定义呢?

牛煦庭:中间选民当然就是没有特定的政党属性的这样叫做中间选民吧!那么小党在过去发展的路径上,它当然要跟这些选民招手,也就是说,即使这样的政治形式,反而会认为台湾的中间选民就一定是第三势力这样的错觉,我觉得不纯然是这样,中间选民他是那种没有政党属性,随时在观察这个政党表现得这一群人叫中间选民。以这场大选来讲,我估计中间选民是非常失望的,我是觉得中间选民的投票率并不会太高。

法广:2018九合一选举,您首度而且毅然决然以无党籍参选,何种动机使然?2020大选对您又意味着什么?

牛煦庭:当初18年会投入选举,大概就是说已有一段时间的准备,第二个也感觉到时代需要年轻人站出来的氛围,既然有这样的氛围,就应该要放手一搏。我自己从国外留学回来嘛,希望能在政治这个领域可以贡献一下的心情吧!就用返乡参选的方式以回馈家乡,其实初衷非常单纯。但是从选举的结果来看,自己也得到很多的祝福!那我个人对于2020,理论上来讲,它是总统大选应该要高于地方选举,但是我觉得2020这场选举,包含我自己在内,恐怕很多人都找不出这场选举的意义,因为,以往的选举,大家还会强调未来的发展跟路径是什么的,但以这场选举大概就是候选人之间,怎么说呢,彼此诉诸仇恨跟恐惧这样的状态是比较明显的。比如说,我们的执政党花了比较大量的时间在谈中共的介入,这件事情其实从某些程度已经是如此,这种状况始终都存在,但并不会因你花比较多时间去讲而有比较大的改善。

法广:就是说在操弄“亡国感”?

牛煦庭:没错!执政党大概就是这样子去做,那在野党也没有多好,我看了也很失望,在野党的诉求就是说惩罚执政党,下架这个政府,这个政府主要是侵害退休金等等,主要是这些东西,用这种诉诸人民强烈的不满心态,让他们去投票,就庶民造反,在野党打的调子大概就是这样子!所以,变成了大家比较少去谈未来的发展跟方向,而是仇恨跟对立,这是我目前看到的2020的总统选举,我认为它已经变调了,离开了大家当初对一场选举应该有的期待,您问我说要找这场选举的意义,我还真找不太到!

法广:国际对台湾2020这场选举的关注度远比2016年来得高,当然是因为在中美博弈的大框架下,加上香港反送中的浪潮未歇,想看看说台湾人民经由投票到底会选择亲美还是亲中?

牛煦庭:我认为这是一种轴线,就是说从国际战略或民族主义的角度来看这样的事情,但我另外看到的是,传统的建制菁英对上庶民的民粹领袖,也有这样一个轴线的存在。因为,大家都讲蔡英文是一个非典型的民进党人,确实是如此,她有她自己的一套;那韩国瑜他当然也是个非典型的国民党人,甚至在台湾内部的选民结构里,发生出一些交叉跟翻转,也就是说,韩国瑜在南台湾,他当初的韩流崛起在南台湾,都在中下阶层这样子的,姑且用这样子的方式来区分,在这样子的阶层跟从中导引出来的热情,跟过去的国民党人是不一样的。以前的国民党人是传统的菁英那种的模样,穿西装穿皮鞋;那民进党呢,则是比较贴近庶民比较草根的那样,穿草鞋。以往大家都用这样的方式来区分,来区分台湾内部的选民,这一次韩国瑜代言的反而是传统以来会比较支持民进党的这群选民,所以,这是比较有趣的现象!背后当然也有全世界资讯开放资讯透明大量进来之后造成的民粹主义,民粹浪潮的崛起,这背后也有这样的因素,所以就变成选举的状况是很混沌的,也很难预料,我觉得这是另外一个轴线,除了亲中跟亲美着两大主张之外,而这两个轴线彼此之间又是交叉的,我觉得非常有意思!

访谈中,勤跑基层的牛煦庭议员最后也回应记者提问说,一般他所接触的选民,从事小生意的居多,他们多半较关心经济问题,至于年轻世代则在意更多的是自由主权和社会公平与正义等价值。

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