法中建交五十年特别节目-吕庆龙谈法中台关系

法国与中国建交50周年的庆祝活动多达400多项，将持续一年。按照一些媒体的评价，50年前法国总统戴高乐决定与中国建立外交关系，宣告了世界格局将发生变化。从1964年，法国作为第一个在北京设立大使馆的西方国家，确实表明中国向西方世界打开了封闭而孤立的大门，尽管所带来的冲击实际上在10年以后才真正到来，可是戴高乐的决定，直接导致西方国家与台湾的外交关系大门被关闭的前景。

台湾驻巴黎代表吕庆龙先生

台北驻法国代表处代表吕庆龙先生在法中建交五十周年之际就台湾民间、媒体和官方三方面如何看待法中庆祝建交50年以及台北与巴黎50年如何发展双边关系在接受本台法中关系五十周年特别节目采访之际说：

就史实来说，1964年当年的蒋中正蒋介石总统因为担心多米诺骨牌效应，所以1964年当戴高乐将军派特使到台北递交戴高乐总统亲笔函的时候，他没有说法国 要同中华民国断交，他没有这样讲。这封信在外交部的档案里，我本人是亲自看过的。当时是担心如果会成为事实的话，会影响到中华民国跟其他联合国会员国的关系，到最后是台北宣布跟法国断交。这是一个史实。

另外一个方面，我们也看到这50年来，法国跟中华人民共和国的互动，这是与台湾有关的，所以台湾会一直给予密切注意。就政府层面讲，人们常常说，邦交是不可替代的。既然没有邦交，对台湾来讲，就有必要同国际，世界来互动。甚至于因为这些实质上的交往为台湾带来国家利益。因此在实务方面，台湾跟法国的双边关系 改善，我们把它定位是实质关系。在这个领域里面，我们非常感谢法国政府愿意用务实的方式看待法国跟台湾这50年来双边关系的发展。

这个过程一开始的确是蛮辛苦的。要到70年代，1972、1973年的时候，才有这里的法国朋友成立了所谓的民间团体，这是根据法国的1901年“人民团体 法”，成立一个叫做“法国台湾经济观光促进会”，因此从那个时候才慢慢有了非正式的，当然不可以有正式的，实质上去了解关心台湾。

法国是一个了不起的国家，一个了不起的地方就是极其尊重多元。即使台湾从1972年退出联合国，当时是一定要退出，如果不退出的话，阿尔巴尼亚的提案会把台 湾赶出来。台湾不想有这样的结果，便自己宣布退出联合国。当然这是当时的客观环境使然。特别在台湾退出联合国之后，法国这边有识之士也认为，即使台湾离开 联合国，但这个国家、这个人民还是存在的。因此我们今天看到台湾与法国在实质关系方面有一定层度的进展。一方面我们不能说满意，但是我们有更大的努力的空 间。就这一点看，我们应当再次感谢法国的精英，因为他们看到今天在台湾，无论是从经济、科技、人文特别是传统价值、优质中华文化的保存方面，他们会觉得台湾是一个优质的合作伙伴。因此从政府的立场来讲，台湾当然会继续努力，去推动双边的实质关系。这些实质关系，是中华民国与法国以及双边人民的共同利益。

从学界来讲，台湾学界也很在乎法国与中华人民共和国建立外交关系以来，过程以及发展至今，是一个新的局面的开始。这也可以分几个层面来看，第一是法国在西方国家里带头去承认中华人民共和国，造成其他欧洲国家跟进，这就显示一个重要的历史地位，法国在国际社会里面，她可以，她有那个能耐有地位扮演外交上一个积 极正面的甚至于是主导的角色。

所以把这个现象拿到法国重新，特别是去年跟前年特别关注亚洲地区，就可以更理解为什么法国必须重视跟中华人民共和国实质关系和外交关系的加强。

但是这中间我们也看到一些起起伏伏的一些事件，包括达赖喇嘛到法国来访问，包括奥运会烧旗子的事件，还有包括中国大陆的人民到法国超市商店家乐福前示威游行。这里面讲一个有趣的故事。第一次有民众到家乐福门前示威的时候，全世界都震惊，包括法国也震惊。但第二次，一年以后也有同样的不愉快事情发生，这里就 有新闻媒体，还有这里的智库，不用隐瞒我们有经常的互动，聊到这个事情时，他们问我，会不会再像上次在巴黎因为奥运引起的问题状况出现吗？我说不会，保证不会。他们问我怎么会这样有把握？我说是的，因为中国大陆的人民后来发现原来家乐福卖的东西百分之80是大陆生产的产品，谁是受害者呢？这就让大陆人民有一个醒世。

另外一个，我们也看到台湾跟法国实质关系的改善，中国大陆当然会注意，中国大陆当然也会在观察。我们也很高兴，因为台湾同法国无论是文化活动，科技活动，让中国大陆也注意到，中华人民共和国是一个大国，文化这么多元，中国有那么多优质的条件，所以一定要跟法国加强关系，因此这中间就有彼此的共同的利益存在。 外交上讲，这是国家利益一点都没有错。

在法国这一部分，法国的精英，包括80年代90年代阿兰佩雷菲特，他当时是司法部部长，他就对中国大陆有相当高度的期望，我不能讲憧憬，他写了一本书，叫 “当中国觉醒的时候”，这本书所带给中国人民的期待是正面的。当然30年之后，40年之后，今天再来看两国关系，那本书那种畅言，对中国的发展开放，这个绝对是正面的。

我这里还举另外一个例子：阿兰佩雷菲特在往生之前他去过台湾。他看过李登辉总统。那时候，那一场晤谈是我传译的，我在现场，我很清楚。问了10个问题，可是阿兰佩雷菲特回来之后，一直到他往生，他从来不再提去过台湾这件事情。那相对的中国开放，相对的台湾跟法国实质关系的改善，他了解到原来以前一直执着于中国的觉醒，没有想到另外一个小的中国就是台湾还继续存在、繁荣，而且特别在文化的领域里做得非常好。这当然是题外话。

那么学者当然会关注两国之间就是中国与法国之间彼此的互动，中间就会直接冲击到两个国家在国际社会里面希望扮演领导者的角色，国际社会本来就是务实的说法，谁的拳头大，谁的实力大，他讲话的分量就多一点。在国际议题方面，比如叙利亚的议题还有其它国际议题，法国当然也是联合国常任理事国之一，但是法国的很多议题，在联合国体系里，安理会常任理事国体系里面开会，获得中国正面公开支持的情况，案例并没有很多。我讲的没有很多，这是还是有的意思。但是同样的，比如最近这两年来，中华人民共和国派到外面去的和平部队，中国也愿意派兵出去，包括几年前在海地，那时候发生大地震，很多人受伤，也有很多人往生。这些我们 看到两个结果，一个是中国更多地参与，相对中国就被期待担负更多的责任，所以我们看到两国双边关系互动，就法国来讲，我们可以说一方面是高兴的，另一方面有担心可是又无奈。这怎么讲呢？我们就拿法国的PSA跟中国的东风汽车合作来说，没有错，因为中国有资本，中国慢慢在她过去二、三十年来累积出来的国家发展经验，特别是在管理方面的经验，是累积的相当重要的成果。最主要的是法国PSA愿意跟中国合作，这不外乎是资本的问题，因为经营的问题，但还有更重要的中国大陆的市场问题。因为中国大陆有市场，所以中国再跟国际社会推动双边贸易的时候，或者多边贸易的时候，当然大家都必须全力以赴，包括台湾在内。

所以台湾跟中国大陆双边关系的改善，现在我们大家都知道，9次的谈判举行了，19个协定都签了，包括经济合作、包括知识产权、包括共同打击犯罪、更包括服务贸易协定，现在正在谈的两边互设代表处，这些都是朝着正面稳定的方向去发展。这也让法国看得出，因为法国希望看到两岸关系能够和平的发展。在这种情形下， 法国一方面有经济利益的考量，可是法国在国际社会我们不能否认法国也有战略利益的考量。怎么样看待法国与中国彼此之间的交流，彼此的合作能够带来更多的共同利益，这需要双边共同的努力。

为什么这么说？我们可以看出来，在世界贸易组织的架构下，在全球都尊重的智慧产权的情景之下，中国大陆是可不可以做得更好，这是大家都期望的，这个大家也包括台湾在内。中国以她本身优质的条件，地大物博，物产丰富，资源又多，然后还有国民越来越多到国外去，政府也越来越开明，越来越开放，越来越有效率，这些都是正面的。可是如果相对的，我们可以以一个简单的例子，法国一年可以接待130万中国大陆的观光客，中国大陆在法国的留学生起码超过4万多人，也许这个数据可能不是很准确，但起码这个交流会越来越强大，越密切，这个中间怎么样让法国社会能够更进一步正面地去了解中国大陆或者中华或者华人优质的形象，所谓 优质的形象就是我们对人文之间的价值，人文之间的尊重，概括起来就是人文价值与人文相互尊重，还有对地球生命、对环境、对法兰西普世价值所推崇的自由民主人权的尊重，绝对是法国精英、法国政府所关注的。

但因为现在大家都在为经济问题伤脑筋，所以经济的比重要比我们刚刚提到的还要大。在这样的时候就要看中国怎么样去表现。当然今天如果中国大陆一直有一个持续发展的，特别是经济发展的政策，对法国来讲也不可能停止她的经济发展，法国经济发展内部的事还是很多很多，因为是这个多，所以对法国来讲，是机会，对全球 来讲都是机会。因此法国先进的地方，包括文化科技，还有包括对人权的尊重，基本的对人民的尊重，都是中华人民共和国里面的国民所可以睁开眼睛好好去观察， 深入去观察，好好去就国情去思考的一个对象。

一直我会觉得，中国跟法国之间的实质关系会持续增进，它应该是正面的，公平的参与，有意义地参与，能够去开会，参加讨论，贡献经验，这个叫做有意义的参与。台湾绝对不会笨到去跟中国大陆挑战主权的问题，去跟中国大陆挑战会籍的问题，不会。但是相对的如果中国大陆持续地打压台湾，在国际参与这个区块，老实讲那是非常不值得。

所以我比较乐观。因为在国际社会，台湾人民到处去旅游，到处观光去求学，跟不同国家去互动，这一个区块里面由于因为是免签证嘛，所以彼此之间，台湾跟国际社会彼此之间的互动只能会越来越好，台湾一定会越来越开放。