2024年的1月27日，也就是明天周六将是中法建交60周年的纪念日，围绕此一日期，法中双方都举行或将举行一系列的纪念活动。北京政府周四晚间在国家大剧院举行中法建交60周年招待会，中国主席习近平与法国总统马克龙分别发表了视频致辞。习近平在讲话中特别强调，中法关系的独特历史塑造了独立自主、相互理解、高瞻远瞩、互利共赢的“中法精神”。习近平说面对新时代的风云际会，中法应当秉持建交初心、积极面向未来、敢于有所作为。法国总统马克龙也表示愿同中方携手努力，应对全球性挑战，推动解决国际危机。法新社报道说，1月31日，中法两国将在巴黎的凡尔赛宫举办庆祝中法建交60周年文化旅游年开幕活动。如何评论中法建交六十年来的双边关系？目前正在台湾旅游的法国汉学家白夏就习近平的讲话以及法中目前的关系接受了法广的采访。
法广：白夏教授，感谢您接受法广的采访，首先请您对法中关系做一个总体的评论。
白夏： 中法建交60年来，双边关系有很大的变化，中国今天是一个大国，一个强国，在国际舞台上举足轻重，而法国今天不过是一个中等国家。因此许多以前没有的问题开始浮现。当然，法国依然期待与中国发展特殊的关系，认为法国与中国的关系与其他西方国家有所不同。中国政府也趁机利用这一点，说什么要建设一个多极的世界等等。如果从官方的角度来看，法国政府还是试图与中国发展比较友好的关系。
法广：您为什么如此强调官方，您觉得民间与官方有所不同吗？
白夏：是，太不相同了，六十年前，戴高乐决定要与中国建交时，绝大多数法国人都不了解中国，都对从不以为然，但是，今天就不同了，今天有许多人害怕中国，害怕中国的强权，怕中国对维吾尔人的镇压，所以，现在可以说，自从习近平上台以来，中国的形象在法国的越来越糟糕。尤其是中国驻法大使的一些言论引发许多法国人的反感，他作为中国大使，公然地辱骂一些他不喜欢地专家，或者别地什么人，这在民间舆论地影响非常糟糕。
法广：您说到中国驻法大使，中国官方几个月前就已经宣布他将结束任期返回法国，但是，几个月后他依然以中国驻法大使的身份出席官方的活动，中国官方也没有任何解释，法国这边似乎也中国官场的瞬息万变司空见惯。这种现象以前发生过吗？
白夏： 中国外交部奇怪的事情太多了，秦刚不见了，王毅又回来了，这是之前从来也没有过的，中国政权的透明度越来越低，谁也不知道究竟发生了什么。我们现在唯一知道的，就是卢沙野还在担任中国驻法大使。总而言之，我觉得法中双方民间的交往越来越少，特别是疫情以来。上个世纪八十年代，法中的民间交往日益增加，十多年前，中法民间非政府组织，教育，学术上有许多交流，但是，习近平上台之后，特别是他开启第三届任期之后，情况就彻底改变了，中法之间的交往完全停留在官方。包括在教育以及研究六月，研究人员很难前往中国，所以，民间交往越来越少，这十分令人遗憾。
法广：您觉得法中之间进一步发展关系的障碍是什么呢？
白夏：我觉得中国官方只考虑国家安全的政策是最大的障碍，北京政府把所谓的外国人都当作威胁，这是问题的所在。当然，中法官方之间的关系就另当别论。
法广：台湾问题是法中发展关系的障碍吗？
白夏：台湾问题是一个存在已久的结构性的问题，不会很快就解决，但并不起到重大的作用。
法广：如何评估今后法中关系的走向？
白夏： 这个预测很难做，因为有很多无法把握的因素，因为这取决于俄乌战争的走向，中美关系如何继续，美国总统选举的结果是什么等等，而且，法国本身也存在许多不决定的因素，很难预估未来五年法国会出现什么样的变化。当然，我希望两国关系会越来越好。
如果说法国学者一致认为习近平上台之后中国的对外政策出现重大转变，对团结中国协会主席，汉学家玛丽-侯芷明来说，这一转变其实从2001年中国加入世贸组织之后就已经开始，她说： 在中国加入世贸组织之前，西方国家可以向中国施压要求释放一些政治犯等等，但是，2001年中国加入世贸组织之后，官方的态度就变得越来越强硬。习近平上台之后，就更加变本加厉，其中最有代表性的一个例子就是加拿大的两个迈克尔的事件，全世界都知道他们被抓就是为孟晚舟当人质，他们并没有犯罪，但是，无论加拿大如何请求，中国当局就是不做出任何让步，直到孟晚舟被释放，这两个迈克尔才被释放回家。这就说明，中国政府今天认为他是老大，如果他不愿意，他就是不做出让步，这是一个很大的变化。
感谢白夏教授与玛丽-侯芷明女士接受法广的专访。
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