法广记者吉斯兰·杜邦和克劳德·维隆马里采访遇刺案10年：结案尚远

十年前的 11 月 2 日，我们法广 RFI 同事 Ghislaine Dupont 和 Claude Verlon 在马里北部的基达尔被暗杀。 他们当时正在采访报道。伊斯兰马格里布基地组织的一个突击队绑架了他们，不到一小时后，他们在城外遭到处决。如今，法国司法对此案调查仍在进行中。虽然已经取得了进展，获得案情确定性证据，但此案的灰色地带仍然存在。

法广记者吉斯兰·杜邦和克劳德·维隆jClaude Verlon et Ghislaine Dupont10年前2013年11月2日在马里采访报道时遭恐怖组织基地分支绑架并杀害。调查仍在进行之中。 © AFP - SIA KAMBOU

为了评估这一程序，本台记者玛丽-皮埃尔·奥尔芬德和大卫·巴赫采访了吉斯兰·杜邦和克洛德·维隆之友协会的律师 Maître Marie Dosé。就吉斯兰·杜邦和克劳德·维隆遇刺案，律师敦促，“你永远不应该像这样迅速结案”！

玛丽-皮埃尔·奥尔芬德：吉斯兰·杜邦和克洛德·维隆遇刺十年后，调查仍在进行中。 您是否预料到查明真相的斗争会花费这么长时间？

Maître Marie Dosé：这些文件必然需要花费大量时间，有时，它们甚至会导致比这个特定文件中能公开的信息少得多。 恐怖组织突击队成员身份已确定。 我们知道他们是谁，这已经是很多了！ 我已经习惯了，也不想拿具体案件来类比，但我们知道在这些国家开展调查、获得真正的司法合作有多么困难。 无论如何，至少已经描述所发生的事情。 绑架并杀害杜邦和维隆的凶手身份也已确定。

大卫·巴赫：负责此案的调查法官上周会见了民事当事人。 你参加了这次会议。 Jean-Marc Herbaut 是否报告过任何特别的、显著的进展？

他报告了一些进展，特别是手机电话分析，这使得人们能够强调吉斯莱恩和克劳德正在受到监视的事实，并且必须能够寻获其他同谋。 还有其他外部共谋。 这是第一点。 然后，最后一次向国防部提出解密请求就相当成功了。 调查法官因此获得了有关这些绑架和这两起暗杀事件责任人的准确信息。

D.B.：传记的要素？

身份和传记的元素，但这些元素足够精确以便能够被引用。 另一方面，我们知道，从这次民事当事人听证会中得出的结论是，法国和马里之间不再有任何司法合作，而且这项调查必然会被冻结，或者无论如何，几个月，也许几年，继续下去将极其困难，因为很简单，法国今天在马里不再有任何合作可能。

M.P.O. ：这是否意味着与负责调查的马里法官不再有任何交流？

但更糟糕的是，不再有马里法官负责调查！ 过去曾因它存在，调查才能够工作。 他特别帮助恢复了某些数据，这些数据今天使我们能够继续揭露真相。 但在马里，现在不再有任何对话者，因此不再有任何合作。 结束了。

D.B.：您谈到了电话数据的利用。 今天，这些电话数据使得有可能确定共谋网络比最初想象的更广泛？ 这是目前调查的重点吗？

我认为预审法官没有任何想象。 他们打开门，然后关上门。 在本案中，电话操作显示，自从他们抵达基达尔以来，吉斯兰和克劳德似乎就受到监视。 因此，无论如何，恐怖组织突击队成员之间存在外部共谋。

M.P.O. ：我们是否知道这些共谋是否涉及今天仍然活着的人物？

完全有可能一些仍然活着的人目前仍在基达尔，并且可能是这次行动的同谋。 但我确实说这是“完全可能的”，我今天无法准确地告诉你这一点。

D.B.：已经四年了

D.B.：四年来，调查法官一直要求联合国提供文件，特别是吉斯兰·杜邦和克劳德·维隆被绑架前不久，联合国蓝盔部队在基达尔拍摄的照片。 我们对这个请求的态度如何？

所以，我承认我对联合国正在发生的事情非常不了解，因为在这件事上，联合国在保密问题上一直非常坚定，并且还通过解释保护秘密阻碍了真相的表现来诽谤法国。 但很明显，四年来，我们一直在等待没有出现的照片。 预审法官根本没有答案！ 吉斯兰·杜邦和克劳德·维隆之友协会直接向联合国发问。 该文是我写的 ！ 我代表该协会直接写信给联合国，要求他们转交这些照片。 我们没有答复。 看来联合国或许已发出答复，该答复或许被放在法国外交部的办公桌上，但或许仍未转交给调查法官，或许表明没有拍摄什么照片。 这是绝对不可能的。 显然照片是存在的，我不理解这种不情愿，无论如何，这四年来，这些合作绝对没有催生任何事情。

M.P.O. ：为什么这些照片对你来说很重要？

这些照片总是很重要，特别是因为在他们被绑架的三、四天前，发生了一次示威活动，也许有绑架同谋在场。 也许甚至是恐怖组织突击队的成员？ 这些照片必须始终保存在调查档案中，以便在调查进行时可以使用和比较它们。 所以说，还是非常重要的。

D.B.：调查法官最近采访了记者、马里前基地恐怖组织人质奥利维尔·杜布瓦（Olivier Dubois），他于去年三月获释。 奥利维尔·杜布瓦发现自己面对的是塞丹·阿格·希塔，他是与基地组织有联系的吉尼姆主要领导人之一，曾亲自下令绑架吉斯兰·杜邦和克劳德·维隆。 这次听证会是否带来了新的情报？

首先可以确认一件事：确实是绑匪的这辆车出了故障，导致绑匪无法继续他们的旅程，也导致车停了下来，所以大家都下了车。 然后，他能够澄清的是，这次杀害并不是他下令的。 这显然并没有阻止追索。 但这不是他下令的，这是突击队成员在被迫逃离的那一刻做出的决定，此外，据圣战分子解释说，当我们逃跑而人质拒绝逃跑时，他们就会被处决。 不知道吉斯莱恩和克劳德是否曾拒绝逃跑。 他们的朋友和亲人今天表示，考虑到他们的身份和经历，这绝对是不可能的。 无论如何，我们都无法编织出所发生事件的确切场景。 但至少这次听证会可以确认汽车停了下来，他们无法继续他们的旅程，从那里，每个人都下了车，人质被杀害了。

M.P.O. ：四名涉嫌绑架者中只有一名还活着。 在目前法国和马里关系的背景下，我们能否设想他被逮捕和审问？

在目前的背景下，没有。 绝对不可能。 但您永远不应该像这样快速关闭案件卷宗。 你必须等待，你必须坚持。 你仍然必须努力追索。 最重要的是，我们必须希望一年、两年、三年后，两国之间的合作能够再次发挥作用。事情，永远都不会太晚。