土耳其上周发生的军事政变将流亡美国的土耳其宗教学者法图拉•葛兰推向前台，土耳其总统埃尔多安指控他策划了军事政变，并且已经在土耳其境内展开大规模清洗葛兰派以及其他反对派的活动。虽然葛兰本人对此已经全面否认，并且谴责政变是埃尔多安自导自演的闹剧。但所有这一切使全球媒体都将目光投向这位至今为止鲜为人知，但却在穆斯林世界具有高度影响力的人物。据报道，虽然葛兰本人在美国过着隐居的生活，但是，他的追随者们却在全球150个国家开设学校，并且拥有巨大的经济以及商业实力。那么，葛兰派在中国是否设有学校？他的影响是否波及中国的穆斯林信徒？新疆的维族人对他有何了解？为此我们采访了一位曾经旅居土耳其，目前居住在英国伦敦的维族人。
法广： 首先请您做一个简单的自我介绍。
安华•托蒂 ： 我叫安华•托蒂，出生于新疆哈密，在乌鲁木齐长大，在新疆石河子医学院学医，之后，在乌鲁木齐医院工作，之后，因揭露中共新疆核试验对当地民众的健康影响而流亡英国，目前居住在英国。
法广 ：您曾经在土耳其生活过，您知道法图拉•葛兰这个人吗？
安华•托蒂： 我知道，但并不十分了解。我第一次听说法图拉•葛兰的名字那是在1997年，我刚到土耳其，想进修医学词汇，因为在中国国内学医往往用的是中文，拉丁文是选修课，只学习六个月，所以，我们同西方的医生之间没法交流，所以，我就想先进修一下。当时，就有人介绍我去找法图拉•葛兰基金会，所以，我就去伊斯坦布尔找到了这个基金会，这是我第一次听说法图拉•葛兰这个名字。当时，基金会的人要我将所有的个人资料翻译成土耳其语递交给他们。就在我准备上述资料的时候，伊斯坦布尔大学录取我进修土耳其语，我当时就接受了，也就没有继续去找基金会。后来，我在土耳其就经常听朋友，老师们说到他。我所认识的所有的土耳其人都认为他是一个很好的人，因为他特别尊重知识，他在全世界开办学校，免费招生，他在国外开设的学校都是免费的。主要教授土耳其语，英语以及计算机，他也鼓励学生进修理科，学习法律。比如说，2003年，我和英国的一个慈善基金会去马里，在马里的街上看到一个地方挂着一个土耳其旗子，原来是一个法图拉•葛兰学校，这个学校对马里学生免费开放，刚刚开学招生，教授土耳其语，英语以及计算机。还有一个非常有意思的例子，我认识一个台湾女士，她在土耳其葛兰学校获得奖学金，学成之后回台湾，她的土耳其丈夫也随她去台湾还学习汉语，她后来总是站出来维护穆斯林，只要有人批评穆斯林，她就会站出来说，法图拉•葛兰就是一个好人。他给我奖学金，但却不寻求任何报酬。
法广 ：法图拉•葛兰在全球一百多个国家开设学校， 您知道他在中国开设学校吗？
安华•托蒂： 我在土耳其时曾经在报纸上看到过一条消息，说葛兰要求在新疆乌鲁木齐开始学校，但是，遭到了北京当局的拒绝，但是，北京允许他在内都，比如北京或者上海开设学校，后来他就在上海开了学校，具体情况今天怎么样，我不太了解。
法广： 这些学校带有宗教性质吗？学生被要求学校伊斯兰教或者皈依伊斯兰教？
安华•托蒂：没有，就是一般的学校，如果学生要求学校有关伊斯兰教义的知识，学校会给学生介绍宗教学校。所以，我对法图拉•葛兰深有好感，而且，虽然他是穆斯林，但是，他却是一个可以说是世俗的穆斯林，也就是说，对他来说，宗教是一种信仰，但是，不是生活的全部分，必须学习其他的知识，学习科学，法律，语言。所以这次政变之后，被抓的有许多律师，这些律师应该有大部分都是由葛兰学校培养的，培养律师有什么错呢？其实，在土耳其支持埃尔多安的人并没有这么多。
法广： 但是，我们也看到政变发生时土耳其境内有许多人上街声援埃尔多安，就是在德国，都有许多土耳其人上街声援埃尔多安，攻击葛兰学校。
安华•托蒂：对，这些我都看到了，我还看到在上街反对葛兰的土耳其人中还有人打着维族人的旗子。我就觉得这些维族人特别傻，他们知道葛兰是谁吗？从土耳其那么多人上街游行使我想起，其实，土耳其的民主在很大程度上还得感谢土耳其的军人，正是军队几次三番将土耳其从极端的道路上拉回来，虽然，军事政变从历史上来讲形象并不正面。
法广 ： 您在土耳其生活过，又精通土耳其语，并且长期关注土耳其的政局，您如何看待土耳其今天埃尔多安与葛兰之间的争夺？
安华•托蒂：他们两人之间的争夺，其实就是政治家之间的争权夺势。他们曾经携手合作，但是几年前却分道扬镳，最后反目为仇。这是世界政坛上也是习以为常的事。我想强调的是，这一事件所给我的启发。我现在才意识到如果这个国家的人民的头脑有偏见的话，如果民众对民主没有一定的认知的话，在这样的社会普及民主或许有些天真。
法广： 但是，我们也看到，从一些介绍来看，葛兰认为民主与伊斯兰教之间并不矛盾。您怎么看？
安华•托蒂：我也看到过他的观点。但是，葛兰是穆斯林，但却并不是一个狂热的穆斯林，而是一个世俗的穆斯林。这也就是为什么他在伊斯兰世界中的阿拉伯国家没有许多追随者，因为，阿拉伯国家认为穆斯林国家应该实施伊斯兰教法，而葛兰则认为应该学习法律，建设依法治理的国家。而埃尔多安就不同，埃尔多安当初在葛兰的协助下将军人推下台之后，关闭酒吧，网络也受到监控，整个土耳其社会就发生了变化，谁说埃尔多安的坏话，就会坐牢。这同中国的文化大革命没什么不同了。葛兰就认为不应该这样下去，但是，埃尔多安已经在军方安插亲信，并且将葛兰排除在外，埃尔多安在极端伊斯兰的道路上越走越远，这才激起了军方的反对，导致了这场政变，很遗憾，这场政变失败了，民主在土耳其失败了。我担心，土耳其的前提将十分黑暗，今后十年，二十年内倘若没有什么重大的变化的话，土耳其很可能会沦落到今天叙利亚的地步。
感谢安华•托蒂先生接受本台的专访。
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