金钟：令计划案浮现“新四人帮”和“团派”式微

令计划被宣布违纪而受调查，但官媒并未指出所谓违纪内容。在简简单单的宣布之后，是海内外媒体评论和网络言论的纷纷发表。一些分析认为：令计划和薄熙来，周永康，徐才厚形成了一个事实上的“新四人帮”，另一些分析指出：习近平整肃令计划是“权斗式反腐”，是向胡锦涛的“团派”势力开刀，既加强习近平自己的权力基础，背后也有江泽民势力影响的影子。

如何看待这些不同的分析与判断？香港《开放》杂志主编金钟先生接受了本台的采访。

金钟：现在看来这里面确实有非常严重的权力斗争，这个所谓“新四人帮”是不服气习近平上台。周薄徐令四个人看来有非常密切的关系：薄熙来是第一个倒台，那时周永康就公开地支持他。大家也看到薄和徐在开会时坐在一块不断地交头接耳。而令计划是胡锦涛的人，是他的“大内主管”，是当家的，他才50多岁。可以想象这样的人野心很大。令家兄妹的名字“政策，计划，路线”等等，从这一套可以看出他们生长的家庭是中共“党文化”“党天下”传统之深的家庭，他们的权力欲望是很大的。

当然官方现在不会承认，将来也不会公开说他们篡党夺权，因为他们在意识形态方面要摆出一副跟文革，跟毛时代有所区别的姿态，这样是可以讨好老百姓和国际观瞻的。但现在看来，他们四个人的确很有可能结成了非常密切和强有力的政商联盟，即权力和金钱的联盟，一个网络。

从腐败程度上说，这四个人中，现在看来就是薄熙来的经济问题还不大，其他三人是疯狂地敛财。徐才厚家里的现金有一吨重，令家的财富拉了好几卡车，周永康是上百亿的金钱网络，好厉害，政法系，四川系，石油系等等。所以他们有意在19大的时候推翻习近平的领导地位让薄熙来上台。当然官方没有承认，我们没有官方的证据，但是根据整个案情中知道的一些事实可以做出这样的推断。这样的话就是相当严重的，因为这个时代就是“向钱看”的时代，贪污腐败没有什么好说的，所以就用“经济犯罪”“贪腐”来打他们，让他们落网下台。

法广：大体上，您也相信“新四人帮”这种说法？

金钟：以前的老“四人帮”也是关系密切，互相配合，目标一致，野心很大，就是根据这种特征给他们戴的这顶“四人帮”帽子。我想现在说“新四人帮”也是这个意思，而并不一定是说他们有什么帮派的组织在里面，所以我觉得这个说法是可以的。

法广：但是令计划是胡锦涛最信任的助手，他怎么会做这种事呢？

金钟：我想是这样：所谓“一朝天子一朝臣”嘛，令计划在胡锦涛任内不断高升，拥有了很大权力。你看他今年才58岁，胡锦涛的10年就是他的46到56岁。这也反映出胡锦涛这个人非常窝囊，胆小怕事，因为他本人既不是红二代，又不是官二代。按薄熙来的说法，胡锦涛就是给他们看家的。对待很多政治经济问题，胡锦涛都知道，但不敢处理，尤其不敢处理最高层的问题。

问题是令计划卷入参与了周永康同伙的勾当，所以，胡锦涛下台后，由于令计划依然有很高职位，仍然会与习近平争夺权力发生矛盾。有左派背景的香港《信报》就讲：这次习近平把令计划搞下台是得到胡锦涛支持的。尽管胡锦涛在台上时，令计划把胡锦涛伺候的非常好，但现在是习近平的天下，所以胡锦涛一定支持。这中间我觉得也没什么矛盾，最关键的是令计划这一伙和习近平有权力上的冲突和矛盾。

法广：胡锦涛的“团派”势力以后就式微了？

金钟：按照他们接班的程序来说，中共现在是第五代了。他们接班实际上是按年龄排队的，60岁上下的时候就到了最高层，做两任10年，70多岁下台。到了习近平这个年代，“团派”就要慢慢地“式微”，就是“失势”。习近平这一代的背景是知青一代，也就是文革的中学生那一代人。这和胡锦涛温家宝那一代的标准团干部背景不一样。如果说专门针对“团派”，才来收拾他们的话，这么说当然也可以，但是并不准确，因为“团派”现象是有一个时间段的，高潮就是胡锦涛温家宝，当然是轮到他们了，现在“团派”已经过时了，他们中间有一个代际的矛盾。

听众朋友，以上是对香港《开放》杂志主编金钟先生的采访，谈与令计划被调查相关的说法“新四人帮”和“团派”在中国政坛式微失势的话题。感谢金钟先生。