德吉曲央女士是总部设在印度达兰萨拉的藏人行政中央外交兼新闻事务噶伦，也就是外交部长。这位在西藏外出生，在美洲长大的女性何以离开舒适的生活环境以及开放的就业天地，前往印度达兰萨拉加入流亡藏人政府？在父母的西藏记忆中长大，有着在北京和在西藏生活体验的德吉曲央如何看待西藏的未来？欢迎您收听本台对德吉曲央女士的电话采访。
德吉曲央女士1966年出生于印度，四岁时随父母移居加拿大生活，在那里完成了学业，并开始工作。在北美洲的生活并没有真正割断她与西藏的联系，自少年起，她就开始利用语言优势，为流亡藏人服务。90年代中期，她更是难得的获得了去北京和西藏学习和工作的机会，父母传输的西藏记忆从此融合了个人的实地体验。2011年，她先是投身藏人议会选举，随后又应邀进入藏人行政中央，担任外交部长，在达兰萨拉开始她原本不曾设想过的从政生涯。
法广：您在印度出生，在加拿大长大，西藏对于您意味着什么呢？
德吉曲央：我在印度出生，在加拿大长大。第一次见到西藏时，我已经27岁。我的父母在1959年中国军队侵入的时候，离开了那里。所以，在27岁以前，我对西藏的了解仅限于父母的讲述。
对于我来说，西藏是我的文化认同，是我的根，是我祖先的土地，所以，西藏不仅是一种事实存在，更是在情感上让我十分牵挂的地方，我还有很多亲戚在那里生活。大部分亲戚都在我家曾经生活的西藏东部。
法广：您主要在西方接受了高等教育。为什么放弃在加拿大舒适的生活环境，而要选择去气候炎热、居住和生活条件都差的达兰萨拉开始从政生涯？
德吉曲央：要知道，这实在是一种心灵的选择。我刚才说了，西藏是我的文化认同，我非常热爱藏文化，也相信藏文化遗产可以对世界做出的贡献。对我来说，选择来印度，进入藏人行政中央工作为了在寻找一条让西藏走出目前状况的路径的努力中尽一份力量：目前藏文化生存的处境确实很危险，必须要找出办法，走出这种状况。在这里，我负责外交和关于西藏事业的新闻。我想，我可以更好地利用我的专业所学以及在中国和西藏生活过的经历，不仅在国际舞台上，也在藏人和中国人之间，来启动、宣传西藏事业，丰富西藏事业的表达，以便能找到一种折衷妥协，让藏区既是中国的一部分，又能享有一定程度的自治，让藏人通过教育，通过宗教，通过文化，保存他们的文化认同。
西藏问题解决之时，藏人行政中央即可解散
法广：两年前的藏区选举，流亡藏人投票率很高。以您个人的经历来看，对于这些生活在世界各地的流亡藏人来说，达兰萨拉的藏人政府代表着什么？
德吉曲央：我想，让中国听众更好地了解我们的组织架构很重要。实际上，我们认为我们是藏人行政中央，而不是流亡政府，因为只要目前的西藏问题不解决，我们的政治职能就会继续，但只要问题找到解决办法，这个行政中央就解散了。了解行政中央的运作其实无论对中国民众还是对流亡藏人来说都很重要。要知道，在1959年以前，西藏是一个神权政体。被迫流亡后，达赖喇嘛做的第一件事就是启动藏人领导机构的的民主化进程。他首先建立了一个由人民代表组成的大会，这就是今天我们在达兰萨的人民议会的早年雏形。
如今在达兰萨拉有一个执行机构，洛桑桑格是领头人，还有包括我在内的6名内阁成员。在此之外，有立法机构，由44人组成，他们是藏人代表；司法委员会是独立的。议会每年有两次会期，半年一次，分别在3月和9月，可以让藏人发出自己的声音，对执政机关问责，监督他们担当起他们应当承担的责任，藏人代表可以对他们提问，我们则可以借此说明一些政策。
达赖喇嘛不是退出政治，而是结束了达赖喇嘛制度的政治角色
法广：您是在达赖喇嘛宣布退出政治生活的时候投身政治的。民主进程虽然已经启动，但是，新政府是否也对这种没有达赖喇嘛的未来前景有所担忧呢？面对达赖喇嘛这位享有国际声望的精神领袖，民选产生的新政府是否找到了自己的位置？政治架构是否找到了一种平衡？
德吉曲央：要知道，其实，2011年时，达赖喇嘛不是退出政治，他的举动远比他退出政治还重要，因为他结束了达赖喇嘛制度所扮演的政治角色，就是说他并不是因为年事已高而隐退，而是因为体制变了。这是一个历史性的变化，因为达赖喇嘛制度承担世俗和政治权力几乎有5个世纪的历史！这是达赖喇嘛政治管理体制民主化设想的最后一个阶段。他一定是深思熟虑后做出的决定，为的是保证这种体制能够长久存活下去，既不依赖他个人，也不依赖达赖喇嘛制度。
的确，正如您所说，他的这项决定在藏人社团中引起很多忧虑和不安，这种担心是有理由的。但是，两年过去了，一切运作得都很好。
中间道路可以让汉藏两族人民受益
法广：在这个藏人行政中央里，像您，像司政洛桑桑格等人此前接受的都是西方教育。行政中央在西藏问题上的政策和解决问题的遵循的路径，是否因此会与达赖喇嘛时代有所不同？行政中央也许继续遵循达赖喇嘛的中间道路，但是，达到目的的方式、可以选择的路径是否会有所调整？
德吉曲央：我们其实都在思考这些重要而且很合情合理的问题，因为我们这个行政中央不仅标志着达赖喇嘛的政治权力转交给藏人民选代表，而且同时也代表着领导权力在两代人之间的传接。
毫无疑问，我们都相信中间道路是解决西藏问题的最好路径，我们坚信这个政策，也会尽一切可能遵循这条路径去解决问题，这条路径不仅很现实，也是可以实现的，是一种深思熟虑后得出的折衷妥协办法，可以让汉藏两族人民都从中获利。
大部分藏人支持中间道路，独立只是少数人意见
法广：达赖喇嘛的中间道路在过去这些年间也一直受到来自激进力量的质疑和压力。行政中央是否面对同样的压力，又如何应对？
德吉曲央：那些主张独立的人声音很大，喊得很凶，给人感觉他们好像是多数，但其实，大部分藏人支持中间道路。就在不久前，在2010年，藏人议会全体一致通过，将中间道路作为我们政府的政策。所以，我们相信我们拥有人民的支持。国际社会也许会有这样的印象，认为藏人支持独立。其实这只是少数人的意见，这些人往往很年轻，又很活跃，让人感觉好像他们代表大多数藏人的意见。事实并非如此。
西藏当地的政治氛围很微妙
法广：您在中国、在西藏都生活过一段时间。这段生活给您留下怎样的印象？您此前对这个遥远故乡的想象是否因此有所改变？
德吉曲央：在体验西藏生活之前，我首先体验了在北京的生活，这段经历非常有益，无可比拟。在那里我更多地了解了中国文化、中国人，还学习了汉语，这段生活我收获颇多。在北京生活几年后我才首次参观西藏。
至于在西藏的实地体验，当然我在那里看到了经济上的进步，这是无可置疑的，但是，在当地生活多年之后，我也意识到藏人的确有被汉人同化、失去自己的语言、失去自己的文化认同的危险。
当地的政治氛围很微妙，初来乍到的人有时候很难注意到，但是居住一段时间后，我们可以体会到有一种恐惧和镇压的气氛，人们在与外国人或者与不熟悉的人交谈、表达自己对政治问题的个人见解的时候，非常谨慎。
西藏问题对中国政府是一个巨大的道义挑战
法广：中国对于您来说意味着什么呢？是外来侵略者？是更好解决西藏问题必须联合的角色？
德吉曲央：我想，藏文化的一大特点 这同时也是佛教文化的影响，是不要仇恨，怜悯心很重要。作为人，我们都有相同的潜力，所有人都彼此互相依赖，无论我们身在何处。对于我个人来说，中国是西藏的邻邦，是我们曾与之和平共处过几个世纪的民族，这种和平共处如今仍然是可能的。
中国文明有数千年的浩瀚历史，这个民族十分勤劳，我们可以从中有所借鉴。这也是一个在过去几十年间经历了很多诸如文化大革命以及其他政治冲击的民族，经历了很多苦难。
我想，我们可以试着与中国人在一些共同点上搭建桥梁。比如，我们的共同点之一就是，藏传佛教文化遗产既可以对世界也可以对中国做出贡献。同样，西藏高原的生态环境非常脆弱，亚洲各大河流都发源于此，西藏高原的环境治理不仅影响中国而且也影响周边所有国家人民。汉藏两族人民的另一个共同之处，就是我们都希望给子孙后代留下一个和平的国家和地区。
我觉得，对于中国执政当局来说，西藏问题是一个巨大的道义挑战。如今，中国在国际上政治和经济角色越来越重要，他目前所缺少的是一种道义上的威信。如果他们能够 尤其是在达赖喇嘛还在世的时候，找到一个解决西藏问题的折衷办法，这一定将带给中国一种道义上的威信。
法广：最近几年，藏区频繁发生自焚事件令世人痛心不已，但同时，中国的官方媒体连续数年将西藏首府拉萨列为中国最幸福城市，您怎么看这种认知差距？您是否能理解这些藏人以自焚方式表达的痛苦？您在西藏生活期间是否感受到那里的“幸福”？
德吉曲央：我想，这要看怎么定义“幸福”。如果只看物质条件，的确，大家都有地方住，有足够的粮食吃，汽车也越来越多，但是，对于藏人来说，文化认同和作为一个不同民族、有自己的语言和文化价值观的权力是非常重要的。我们可以从自2009年以来的自焚事件中看到的是，到目前为止，已经有120人自焚，这些自焚藏人来自藏区各地，年纪在十六、七岁到，六十四、五岁之间，他们来自社会的不同领域，有僧侣，有尼姑，有大学生，有艺术家，有游牧者，有农民，其中也有女性。我想，他们是在向汉人，也是向国际社会传达信息，告诉他们不要以为西藏一切都好。我们没有像中国政府诸如中央电视台CCTV等那样完善的传媒手段。对于藏人来说，自焚是明确告诉人们当地情况不好、需要重新审视藏区政策的方式。
藏人行政中央三分之一成员是女性
法广：妇女与家庭节目是一个主要关注女性地位和女性权益话题的专栏。您作为一名从政女性，是否可以介绍一下藏人社团中从政女性所面对的问题，藏人从政女性是否与其他地区的从政女性面对同样的问题？
德吉曲央：我们当然也面对如何既照顾家庭又不耽误工作的难题，但整体来说，在藏人社团中，女性的地位还是得到认可的。就以藏人行政中央而论，6名阁员中，就有两名女性，也就是三分之一，而且这两位女性主管的也是藏人社团两个最大的部门，我负责外交和新闻，嘉日•卓玛负责内政部，主管在印度、尼泊尔和布丹等地的藏人事务，这很好地体现着藏人社团中女性的地位。而且，在流亡藏人中，女性受教育程度最近几十年也明显提高。我觉得我们的确可以为流亡藏人中女性地位的进步感到自豪。
在西藏地区，尤其是在市区，女性的地位也在改善，无论在拉萨，还是在东部藏区，还是在北京、成都，兰州，西宁等大城市的藏人社团中，女性地位都得到认可，但是，在那些农村地区，游牧人群中，则确实还有很多工作要做，他们的生活方式仍然很传统，我们虽然没有穆斯林社团的那种隔离歧视制度，但是，的确还需要进步。
西藏的未来取决于西藏藏人的选择
德吉曲央最后补充说：我想向你们的听众表达这样一种愿望，就是他们对西藏文化能有更多兴趣，更多的关注。藏人行政中央的立场是中间道路，希望找到藏区既是中国的一部分，又有一定自治的解决办法，我们坚守非暴力。我们能理解中国政府无法在一日之内就改变在西藏的政策，但是可以逐步改变，让藏人看到一点希望，知道中国政府听到了他们的绝望。在西藏，如今已经有一、两代人是在汉人占领下出生的，他们所经历的唯一国家，就是中华人民共和国。所以，对于我们来说，西藏的未来将由西藏的藏人，而不是流亡藏人，来决定。我们只是敲开对话的大门，但一旦做到这一步，一切由西藏的藏人来决定。但在中国内地，尤其是在大城市，越来越多的人对藏传佛教、对藏族文化感兴趣，我们希望这种关注能够通过政治支持表达出来，以便能为西藏目前的形势找到出路。
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