唐文方 :中国问题很多 但还没到崩溃的地步

阿拉伯国家近期发生的群众示威运动仍在继续扩展，不论这些“茉莉花”革命最终是否能结出民主之果，但是革命给阿拉伯国家执政者发出了警告，一些国家也开始加快改革的步伐。中国是否会发生茉莉花革命，不少西方专家持否定态度。经过三十年的经济改革，中国发生巨大变化，但是政治转型却始终没有发生。未来的中国是否会有政治上的变革，怎样的变革。就这些问题，我们请美国爱荷华大学政治学教授唐文方谈谈他的看法。 

 最近茉莉花革命，我们说的非常多，特别是阿拉伯国家的茉莉花革命。有些人说中国也在期待一场茉莉花革命。但是我们从亚洲国家的一些例子来看，政治转型并不非靠革命不可，你认为中国的政治转型会是什么样的？

唐文方：其实中国的政治转型正在慢慢开始。西方很多人认为中国的政治转型还没有开始。茉莉花革命以来，很多人就会想到，中国什么时候会开始这场革命。我觉得中国的政治变革已经在进行中。虽然最根本的变革还没有开始，比如，开放新闻媒体，形成多党竞争的选举机制，这些还没有开始，但是从其他方面来看，中国的政治变革已经开始了。起码在过去的十年内吧，有很多方面可以看出中国已经在变化。

 你能不能举一些例子？从哪些方面看到这些变化？

唐文方：最明显的一点是领导人的更换，中东和北非一些国家很重要的一个问题是政治强人在位时间很久。中国不太一样，过去三十年，虽然共产党一直在统治中国，但是在共产党内，领导人换了很多，从华国锋到 邓小平，赵紫阳，胡耀邦，江泽民等等。这就是一个不一样的地方，首先不断有新的领导人的出现，给人新的面孔。第二，中国领导人更换的过程和方式逐渐变得更制度化。如国家主席五年一个任期，不能超过两个任期等。透明度也开始增加，比如有可预见性，现在大家就知道下一届主席是谁了，这样就让人不觉得那么神秘了。通过开人大等会议，慢慢把这些东西都制度化，这是一个很重要的变化。其他还有一些变化：比如共产党内部实施的一些民主的措施。比如差额选举，基层党员有更多的机会参政，这些变化我觉得已经开始了。

  原来有一段时间，中国好像要慢慢进行选举试点，现在这一改革似乎停顿了，是吗？

唐文方：对，但村民选举一直在实行，原来说要把村民选举再往更高的一层走，这个步伐放慢了。比如乡镇一级选举，县一级的直接选举，甚至到城市选举，这个步伐放慢了。但是这些年来，据我观察，现在的一个趋势是在共产党内部先实现一些民主化的措施。在外部呢，还是内外有别。但是我们看中国学者在讨论党内民主如何向社会民主过渡的非常多，我们可以看到有大量的学者在讨论这个问题，因此我认为，这个过渡迟早会来到。

  这是个好现象，说明中国人都很关心这个过渡了。但是现在中国的民间社会还不够壮大吧，非政府组织还是受到打压比较多吧？

唐文方：对，但要看怎么说了，现在中国的非政府组织，如果同政治沾边的就受到控制比较严。

  民间的环保组织现在不少。

唐文方：对，环保，扶贫，同妇女教育有关的，在贫困地区提高妇女地位，提高他们的教育水平的，提高老百姓的经济能力等，这样的组织非常多，甚至西方的一些宗教组织，传教士在中国的活动也非常活跃。当然，要是触及到同民族问题，在新疆西藏等地区就不行了。另外，触动共产党政治统治地位的这种组织以及活动当然会受到控制。但是我们还可以从其他角度来衡量一个公民社会。比如老百姓的态度，和他们观念的变化也是公民社会的发展的一些标准。所以要看怎样来衡量中国公民社会的发展。有些指标上我们看出中国的变化正在发生，而且在向积极的方面发展。

  就是说它正在悄悄的变化着是吗？中国学者孙立平两年前说过，最近网上也传得特别多，他说中国不是发生社会动荡的问题，而是社会溃败的问题，但中国政府总是借口要发生动荡就不去进行政治改革。现在有了茉莉花革命了，更是用巨资来维稳。那样，政治改革什么时候才能开始呢？

唐文方：我觉得，从危机论来看，确实有很多让人觉得要崩溃的迹象，比如收入差别的问题：城市中富裕的人和贫穷的人的差别，地区之间的差别，住房的差别，有人住的非常豪华的房子，有人住不起房子。还有医疗的问题，物价的问题都是很大的问题。还有就业问题等等，再加上政治上的问题，共产党对政治权力的控制，不允许合法反对派的存在以及合理的竞争，还有对新闻的控制，所有这些问题就会让人觉得有危机或者说问题很多，还有一个很大的问题就是腐败的问题。但是中国的问题有时候可以看作是半杯水，你可以说它是半杯空的，也可以说半杯是满的。起码我的感觉是没有达到要崩溃的地步。短期之内，没有达到像中东北非那样要发生革命的程度。

我们先看就业，虽然中国的就业压力非常大，每年要新安排工作几百万，上千万。但是中国经济发展速度比较快，在这很快的发展速度上，还能创造就业机会。另外，中国虽然就业压力大，但同中东北非地区，比如埃及，埃及同其他国家不一样的地方是，埃及受教育高的人失业率非常高。因此他们闹事的年轻人里很多是大学生。我们看工业化的国家，教育程度比较低的人失业率高。因此，教育程度高，失业高，这种人闹事的可能性就大得多。因为这是一种相对的贫困。他们的期望值很高，这些人受教育高，但在三五年找不到工作，他埋怨的不是自己，他会想到的是制度上的问题，我要去改变制度才能解决我的问题。

  中国大学生失业的也不少吧？我觉得好像工人反倒好找工作似的？

唐文方：对，但是从总体来看，还是低教育人群里面失业率要高于高教育人群的失业率。现在中国政府也变得比较聪明，他们知道有知识的年轻人更容易闹事，因此他们想一切办法来解决大学毕业生的就业问题。比如两三年找不到工作的大学生，一般政府都想办法给他们找贷款，让他们创业。另外农民工现在在广东等地方他们找工作很容易。现在出现用工荒。另外从物价上看，现在说通胀率是5%，但是别忘了1989年时，通胀率是百分之二十多。所以同那时比较，中国人已经经历过物价上涨的波动。还有就是对中国社会的不平等现象怎么看。很多人讨论这个问题特别多，有人说，中国的不平等已经到了不可忍受的地步。但是我认识的美国学者在中国做了社会调查，他们发现，中国虽然社会不平等现象近些年来不断加剧，但是他们同时发现中国老百姓对不平等的承受力也在增加。同东欧和前苏联比较，中国老百姓更能承受市场经济带来的差别。从所有的危机的指标来说，中国尽管有很多问题，但还没有到崩溃的程度。

  从海外看中国，经常是两种极端，要不然就把中国说的一无是处，一片漆黑，要不然就把中国说成一枝独秀。海外中国人也好，西方人也好，对中国其实缺乏真正的，切实的，具体的，深入的了解 。他们常常爱说大话和空话。

唐文方：对，其实，每个国家都有很多的问题。从总体来说，中国政府现在还是在运作。我们看中国政府现在他要处理的一些问题，他们的议事日程，什么是对他最重要的，我们就可以看出这一点。其实就是我们常常说的这些，收入不平等，反腐败，物价，医疗。这些问题也是老百姓最关心的问题。如果有一个政府说，我没有问题，我很好，那样老百姓会说，你在侮辱我的智商。从这角度来说，其实中国政府还是在解决这些问题，而且是他要处理的问题最前列的问题。

  中国最近召开两会，重点就是谈民生问题，你认为民生问题解决了就会一切太平吗？像有些阿拉伯国家，如沙特阿拉伯，经济上很富裕，但是人们还是要求在政治上更加开放。

唐文方：对，我同意，政治上的问题，我刚才说了，对新闻的控制，不允许合法反对派存在，不给予反对派更多的政治空间，但是这些问题，随着中国的进一步发展，老百姓教育程度进一步提高，生活水平进一步提高，会给中国政府带来更大压力的，这种压力会促使中国进一步去变化，我觉得这些将来一定会发生。

  你在中国做过很多调查，中国人现在希望革命吗？就你观察。

唐文方：从中国老百姓的角度来看，我看不出来，起码从我的观察来说，老百姓起码没有那么迫切的愿望。

  那么政府为什么那么害怕呢？其实没必要吧？

唐文方：是没必要。我真是觉得没必要。但是这种不安全感，中国政府一直都有，我觉得社会媒体网络带来的效应确实让中国政府感到非常不安全。希望新的领导人能感觉更安全一些，能觉得可以开放更多的政治空间。允许更多的讨论和不同意见的存在。