谋求对话、寻找共同点的汉藏汉堡会议

以“寻找共同点”为主题的汉藏会议8月26日至28日在德国汉堡召开，来自欧、美、亚及澳洲的知识分子、官员、活动人士、作家和汉学家参加，达赖喇嘛27日与会并发表了讲话。就本次会议的召开、汉藏交流及西藏问题现状，参与会议组织的藏人行政中央驻欧洲华人事物负责人洛桑尼玛先生接受了本台的电话采访。

RFI: 请您先介绍一下这次汉藏会议的情况？

洛桑尼玛：现在举行的是会议第一天的日程，今天早上，有欧洲各国、美洲、澳洲一百多参加会议或不参加会议（如佛教徒）的华人在会议厅，见尊者达赖喇嘛，并提请他为大家开始。就像以往平常一样，尊者达赖喇嘛对西藏问题的各个方面，如西藏近况、中国当局现在在西藏的政策等进行了一一诠释，并且和与会者进行了解答问题的交流。在将近一个小时的充分交流当中，尊者达赖喇嘛主要希望中国当局更加开放、更加地以民主和和平的理念去发展国家，不仅仅（要发展）， 在发展中还要改善社会的信任感，因为中国正在不断地强大，在强大的基础上，必须要建立与各个国家和自己本国民众及各个民族之间的信任感，这是很重要的，因为这样才会使这个社会真正的和谐，真正地稳定。基于这些问题，尊者达赖喇嘛从历史上中国和西藏之间的关系，进行了逐一的分析和介绍，同时他热切地希望汉藏民间之间的交流应该进一步扩大，进一步深入，把双方之间的隔阂和不信任排解掉，最终走向和睦共荣。这是贯穿达赖喇嘛讲话最主要的精神。

接下来进行的是汉藏交流会议主要的一个议程：由藏人行政中央司政和外交与宣传部部长、尊者达赖喇嘛驻欧洲特别代表格桑坚赞对与会华人介绍关于中间道路、历次汉藏对话的精神以及西藏问题的实质等，进行了详细的解说。与会的华人针对一些问题比如“大藏区”、“名副其实的自治”等方面存在的质疑向藏人行政中央有关主要官员提问，他们都进行了一一详细的解答。这是开幕式到现在，会议围绕国内老百姓对西藏问题的看法、对西藏问题存在的质疑（所做的讨论）。

这些质疑存在的主要原因是什么？主要原因是中共做了很多负面的宣传，我们要一一地解释。不管我们现在彼此存在什么隔阂和误会，我们通过交流会达到对西藏问题最终找到一个共同点，不管是从中共当局，还是中国国内老百姓、普通民众，对西藏问题的误会和质疑最重要的还是要加强汉藏民族之间的交流、人民之间彼此真正的理解。前一段会议主要的内容大体是这样的。

RFI:汉藏会议是否定期召开？之前在悉尼、巴黎的会议是否属于同样的性质？

洛桑尼玛：这个会议是以官方的，以藏人行政中央和尊者达赖喇嘛驻欧洲特别代表处几个单位为主办，是第二次召开，2009年也曾召开过一次。我们希望每年都这样进行交流，而且规模不断扩大。交流的方式有多样，但这种交流应该是一种长期的、逐渐成熟的。在每次会议中积累经验。这次是以官方的角度（藏人行政中央）为主办者开的会议，平常的小型会议有很多，但不是官方名义的。

RFI:本次会议的主题是“寻找共同点”，为什么以此作为本次会议的主题。在目前西藏问题僵滞无解、藏人自焚抗议消息不断传出的背景下，作为会议发起者，你们希望与谁寻找共同点？在哪些方面寻找共同点？以及怎样寻求共同点呢？

洛桑尼玛：寻找共同点分很多层次， 我们要与中共当局进行对话，跟一个对话方必须要找一个共同能探讨的话题。自古以来，谈判是什么？谈判就是谈、谈、谈，逐渐谈出共同关心的问题，所以与中共当局，首先还没有建立较好的信任，在没有较好信任的条件下要推动谈话，在谈话中去了解彼此为什么存在一些质疑，这是从官方的角度。第二个角度是民间，民间我们有好多共同点，因为汉族人民在追求自由民主公正，我们藏人也在追求民主自由公正、也在追求传统文化的继承，在民间更有广泛的共同点，因此从各个角度去追寻这个共同点，而不是一开始就去强调自己的不同点。所以说，在寻找共同点的同时，我们先要从不同点开始谈起，在不同点角度需求哪些地方可以触及我们的共同点，这就是这次会议的精神。

RFI:您是藏人行政中央驻欧洲华人事务的负责人，您认为汉藏交流的现状是什么？问题有哪些？

洛桑尼玛：主要的现状是，我们谈了这么多年，彼此之间关系很长时间处在一个，慢慢地由质疑到对话、由刚开始彼此根本不接触，到了一个对话的角度，这是一个进步。在对话的情况下，肯定会存在一些不满意的状况，那么我们在对话的基础上再寻求共同点，这是三个步骤。因此我们觉得这个状况不是说它没有任何变化，就在谈话的时候，已经开始彼此都有一个愿望。中国普通百姓、西藏人民、或者是中共当局，愿意对话，就说明它想寻求一个对话的基础，这也是一个积极的反应，我们觉得谈话和交流就是一个很大的进步。

RFI:您怎么看西藏现状，对习近平新一届政府西藏政策的改善有怎样的预期？

洛桑尼玛：从我们藏人的角度，藏人作为佛教徒，始终是希望更好，把事情往更好的方向想。我们对习近平先生是存在期待的。今天早上，尊者达赖喇嘛也反复地提出他想访问香港，也想访问五台山，他想用他佛法、知识去帮助和利及中国人民，他有这样的愿望，他对习近平的评价是很高的。到现在为止，达赖喇嘛认为习近平是一个真正的实干家，希望他从思想上更加有开拓性。藏人方面始终是有一些期待的， 但是最重要的是他们愿不愿意改变，愿不愿意面对现实，这是最重要的问题。

RFI:中国日益强大，无论在经济、军事、外交等各方面国际影响都与日俱增，这对于藏人争取平等人权有怎样的影响？

洛桑尼玛：这个问题其实是近年来存在的主要问题，但是一个国家的强大、经济繁荣如果不能建立在社会的稳定和和谐、在伦理价值和精神方面的一种提高的话，就不是真实的强大，只是一种外表的强大，而且它会使周边国家和个民族、自己国内的人民产生一种不安全感。今天早上达赖喇嘛讲话主要强调的精神，就是既然要发展自己的国家，首先要考虑老百姓、人民怎么想，让老百姓和人民有安全感，这是最重要的。外表的强大不能给本国人民安宁、和谐的社会的话，那这种强大是没有意义的。在这方面我们了解这一情况，我们希望从精神的角度、尤其是从西藏传统文化的角度更加利于中国的现状，使精神发展、社会和谐，国家强大，才是名副其实的强大，不然会走向另外一个极端，因为很多国家对这种强大表现出了质疑、怀疑、不信任、没有安全感， 这样的强大对中国是一种负面的影响。

RFI:是否影响到藏人对达赖喇嘛提出“中间道路"的执行？

洛桑尼玛：这个政策不仅仅是达赖喇嘛亲自定下来的，这是经过西藏人民自愿地、广泛听取 西藏人民的意见（所确定下来的）。所以这是一个民族的前景前途，尊重达赖喇嘛提出这个问题是从境内的藏人和境外藏人普遍收集他们的想法情况下才确立下来的，它不是可以随便改变的。其次，作为一种艰巨复杂的政治问题，不是一两天能解决的，必须要经过很长时间，因为西藏问题存在了很长时间，尤其是像这样一个整体民族的问题，不是一个小事情，不是一年半载可以见效果的，需要一个长时间的磨合，长时间的交流 ，以前根本不会交流，现在走向了对话，这就是一个进步，再接下来，彼此要去寻找共同点，这就是我们开会的主要目的。

感谢洛桑先生接受本台的采访。