王建伟谈“英雄造时势”的邓小平

2014年的今天8月22日是中国前领导人邓小平110岁冥诞，中共当局高调庆祝，两天前8月20日中国现任国家主任习近平在纪念大会上赞扬邓是“中国改革开放和现代化建设的总设计师、中国特色社会主义道路的开创者”，中央电视台亦播出48集《历史转折中的邓小平》的连续剧，邓小平再度成为舆论焦点，本次节目因而特地邀请澳门大学政府与行政学系主任王建伟教授谈谈相关话题。

法广：今天或许评论邓小平施政的功过还有点早，但他肯定有其歷史地位的，您觉得可从那些方面切入？

王建伟：邓小平的功绩是多方面的，但最主要的我想是，他结束了毛泽东晚期的错误，将中国从不断的政治运动狂热中解脱出来，使国家能够致力于经济与现代化的发展，所以中国老百姓有句话说，毛泽东使中国人站起来，邓小平使中国人富起来，不是没有道理的。自邓1978年复出以来，提出改革开放的指导方针，中国便从此走上经济高度发展的这么一条道路，经过三十多年时间，中国变成世界第二大经济体，也就是说，邓小平能够在国家历史的关头，结束毛时代的错误，拨乱反正，让中国的经济真正发展起来，这应该是邓最大的历史功绩。

法广：常言道时势造英雄，但英雄也能造时势，邓小平属于前者还是后者？

王建伟：我觉得邓小平更多是英雄造时势，因为，在1976年毛泽东去世后，华国锋虽然把四人帮给扫除了，当然去掉一大障碍，但华国锋遵循的还是毛的那条基本路线，所以，如果没有邓小平出来的话，那中国很可能还是走老路，就会耽误很多时间。因邓小平对世界的洞见，知道中国必须对外开放，中国才会有今天，所以从邓个人的角度而言，英雄造时势的成分多一些。

法广：邓小平这项特点是否与他早年留法后又在前苏联待过有关？

王建伟：我想是。邓与毛泽东或其他一些中共第一代领导人不一样，留洋的经验让邓对西方相对地比较了解，思想比较不那么保守，眼光也比较开阔。邓小平晚年的时候，仍然保留一些法国生活的习惯，比方说，访欧时他还会特地带回法国面包回国给当时留法的好友们。所以他在国外学习的经验，对他的世界观是有一定程度的影响。

法广：邓小平的名言“不管白猫黑猫，能捉老鼠的就是好猫”，这话中突显出的实用主义是否可说是邓推行改革开放的根源？

王建伟：邓是有实用主义这方面的，他认为大家不要去争论什麽是社会主义，什麽是资本主义，中国人一般认为市场是资本主义，计划经济就是社会主义的。而他就说，不要去争论这些东西，市场和计划经济，其实都是手段，只要是在实践过程中，有效的就都可以运用。但我想强调的一点是，虽然邓有他实用的一面，但也不是完全没有他的理想。他当时提出改革开放，确实体认到中国那时走到一个死胡同里了，经济体制也好，一定程度上政治体制也好，没有一种改革的话，社会主义在中国就没有前途了，然后中国共产党在中国也没有前途。邓的改革开放，也不仅是经济，他还是有一个Vision（愿景），就是说不要剥削，中国还是要走社会主义的道路，虽然仅让一部分的人先富起来，但最终的目标，还是要让所有的人共同富裕起来，不要两极分化，这个是他的理想，但是呢，在以后的发展过程中，这一点在中国做的不是很好。

法广：邓小平带领中国走上经济改革之道，国力大幅提高之后，接下来大家也都期待中国现任领导人能够带领中国往政治改革前进，您认为有此可能吗？

王建伟：如何定义政治改革又是一个有争议性的问题。我想从习近平的角度来看，习应该也和邓一样认为西方的民主制是不适合中国的。习近平在前两天庆祝邓小平冥诞110周年讲话时，再度提到外国好的部分我们要学习，但是不能食洋不化，不能把西方的东西照搬过来，这也不是个宣传辞令，他可能是真的如此相信，因为中国有自己的国情，自己的文化、历史传统，西方的民主制到了中国未必有效，当然他也可以找许多的例子来证明这一点。所以，中国许多智囊团体目前也在思考中国能不能找到一条有即别于以前传统的共产或社会主义的道路，又有别于西方民主制的第三条道路。因此我想，习近平自己肯定是要进行探索，看能不能找到一条既能保持社会稳定又保证经济高速增长，同时呢，又有比较清明的政治，使老百姓可以真正当家做主的这么一条道路。能不能找到这样一条道路？从西方的角度来讲这是不可能的，但在中国还是有很多人认为这还是有可能。习近平因此提出几个自信，所谓的道路自信、理论自信等等，就是说中国对她自己走的这条道路要有信心，她要走出一条所谓的中国式的发展道路，至于能不能做到，现在就下结论还过早。但，习近平想必也意识到如果只有经济发展，即经济改革而没有政治改革的话，中国这条发展道路还是走不下去的。

法广：中国在文革期间有某种强烈反智主义的声音，现在这种声音仍一如往昔？

王建伟：跟过去相比这方面应该好得多。邓小平当时也提出来要解放思想，不要受到过去一些条条框框的束缚。习近平上来后也是强调要解放思想，要尝试一些过去没做过的事情，以前邓小平没试过的现在是不是就不能做了，我想也未必。因此，中国官方现在也说不一定要按照过去的方式来做事，当然，中国共产党做为执政党，也有自己的底线。当有人想要挑战他的执政地位的话，目前他是不能容忍的，除此之外，中共现在看来还是愿意听取不同意见，从善如流，他主观上是这么希望的，在客观上，他能做到多大程度这又是另外一个问题。换句话说，中国官僚体制庞大，一个体制有它的惯性，惯性很难改变，就像大象的屁股有时推也推不动。

法广：邓小平在位时曾替右派平反，那您觉得六四在何种情况下有机会被平反？

王建伟：我觉得六四和反右发生的时空与历史背景还不太一样。反右基本上是毛泽东时代发生的事情，实际上，反右这个运动邓小平本身也曾积极参与，后来他上来以后，拨乱反正，就把这个事情给平反了。那六四的话，现在还是相当敏感，我觉得有一点为什麽中共不会去动不想去动六四这个疮疤呢，可能也有一些习近平他的重新评价或怎么的… 有一点非常重要，但一般人不大重视，就是说，六四发生了，这之间邓小平的作用，有很多人不同的说法，到底他起了一个怎样的作用，我们目前也不是特别清楚，但当时他确实是中共最高领导人。说这是个悲剧，当然现在看是没有什麽问题，但在同时，我们也应该看到就是说在六四发生以后，中国并没有改变改革开放的方针，这条道路还是继续走下去。邓过人之处也在此。他把六四平息了，想保持社会稳定，但他又强调，虽然发生六四，这并不说明开放改革发生错误，所以，在1992年，他以八十多岁的高龄南下，发表南巡讲话，因为六四之后，很多保守的势力就又跑出来了，说是以前错了，才会发生六四，应该要改弦易弓，但邓小平说不是这样的，改革这条路还是要继续走下去，因此他南巡时大声疾呼，进一步把中国推向改革开放，如此才有今日中国经济的起飞。这也解释为什麽中国国内，当然，除了一些主张民主的人士，或所谓的异见分子自推动要平反六四，不过，在中国整个社会层面，要求对六四重新评价的呼声不是那么强烈，因为在六四后，中国还是继续一个比较正确的道路，使得中国取得一个比较大的发展。所以说，六四发生虽然有二十多年了，但从时间来看还是稍短，我想比较明智的做法，还是再过一段时间再来看六四，大家也能看得更清楚一些。

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实际上，在中共官方推出的《历史转折中的邓小平》这部电视剧只叙述到1984那，即中人民共和国建国35周年为止，外界指出这么结束似为回避六四。不过，邓小平女儿邓榕曾在美国回答媒体相关提问说，“那是个悲剧”，话中的深意，就且待历史的检验了。

（感谢澳门大学社会科学学院政府与行政学系主任王建伟教授接受本台专访）