专访：张思之谈中国司法改革与浦高两案

中国最高人民法院9日在山东召开第3次全国人民法庭工作会议及全国高院院长座谈会专场发布会，预定针对8个重点领域，提出45项改革举措，以深化司法改革。改革重点包括探索建立与行政区划适当分离的司法管辖制度、健全审判权力运行机制、加大人权司法保障力度、进一步深化司法公开等。

中国著名律师张思之 网络照片 DR

就此，法广电话采访到中国著名律师张思之先生。

首先就分析认为中国司法改革探索与行政区划适当分离的司法管辖，是为避免地方政府介入司法这种说法，他说：

张思之：现在的问题不在于地方政府能不能介入司法，关键问题是地方党的领导是不是介入司法，这是问题的核心。

法广：那就是说这个改革不会起到作用？

张思之：不是不会起到任何作用，而是基本上不起作用，应当这样考虑问题。

法广：另外一个司法改革的重点是加大人权司法保障制度，这是什么意思呢？

张思之：如何加大人权司法保障制度，这一点我也很难理解他们是怎么考虑的，但关键是不在于口头上怎么讲，也不在于我们制定什么样的规划，关键就在于在实际案件中我们怎样推进。或者说我们怎么做。一个是言，一个是行，听其言观其行，现在我们听到他这样讲了，但在做法上如何？我们还要考虑了。

法广：这是不是中国第一次把“人权司法保障”提到议事日程上来？

张思之：不是，已经讲了多少次了。

法广：我们知道您是近期被捕的维权律师浦志强和知名记者高瑜的律师，这两个案件最近有什么进展？他们的情况怎么样？

张思之：这两个案件，按我的看法，目前是处于胶着状态。按照官方的意图，他们目前还在进行侦查。我认为侦查阶段并没有完全结束，因为截至目前，他们经常，也每天都在提审，继续审问。

法广：您见过浦志强和高瑜几次？

张思之：我见过浦志强四次，高瑜只见过一次。浦志强的情况，从精神状态来看我觉得还可以，他对他自己的案件有一个比较清醒的判断，但关键在于浦志强的身体状态不太好。本来他就有比较严重的糖尿病，现在又有了我以前不知道的前列腺炎，相当严重，因此引起了浮肿。原来我们认为他的浮肿是因为提审时间过长，现在看来不是。他的夫人是大夫，她认为是前列腺炎引起浮肿。这个情况就更严重一些，因为如果再发展下去的话，将造成肾方面的问题，比如肾衰竭。所以情况是严重的，我们曾经三次提出取保候审，但都未被批准。

高瑜的情况：我只是匆匆忙忙地见了高瑜一次，因为我与高瑜是故人，她看到我之后，情绪有些激动，因为我去看她的案子出乎她的意料，但时间仓促只有40分钟毫无思想准备，我们实质性的问题并没有谈很多。